归 国 弹 指 一 挥 间——张俊妮博士专访

     [张俊妮，1993年考入中国科大少年班，年仅15岁。1998年，张俊妮以优异成绩毕业，获计算机软件专业学士学位，同时获得哈佛、斯坦福、芝加哥三所 大学全额奖学金。9月张俊妮赴哈佛大学文理学院统计系学习，导师为Donald B. Rubin教授。张俊妮用了不到四年时间完成博士学业，其博士论文为《Causal Inference with Principal Stratification: Some Theory and Applications》。2002年9月，张俊妮回到中国，任北京大学光华管理学院助理教授，成为北大光华最年轻的教员。张俊妮的研究方向为因果推 断、Monte Carlo方法、分类与聚类分析。
    张俊妮是美国统计学会会员、泛华统计学会会员。在哈佛期间，张俊妮曾出任拥有广泛影响的哈佛中国评论共同主席和主编，她还担任过中美可持续发展中心主席特别助理。 ]

                    

                            归国弹指一挥间------专访张俊妮博士
                                刘志峰（9500）邓华东（9520）
                （根据采访录音整理，有删节，未经张俊妮博士本人审阅）

刘：张博士，感谢你接受校友基金会《校友风采》栏目的采访。请接受基金会主席张上游教授的问候。
张：谢谢。
                            成 长 经 历 无 法 忘 怀

刘：93年，你为什么选择科大？选择少年班是你个人的意愿还是父母刻意培养的结果？
张：科大招生老师到我所在的江西分宜中学做招生宣传，引起了我们中学老师的兴趣，因此他们做了一个试点。我也就报考了少年班，这是一个巧合，当时是高二下学期，高中开始一年多我其实是玩掉了。

刘：媒体喜欢用天才来形容少年班学生，你的中学如何度过，有没有被老师同学看做天才？
张：没有啊。我高二才决定报考科大少年班，因为毕竟可以早一年上大学。
刘：进入科大之前，对少年班和科大有多少了解？（张：了解不多。）后来后悔选择科大或者少年班了吗？
张：后悔啊，觉得亏了，因为过一年可以考得更好（笑）。记得做梦都梦见走在北京的大街上^_^
刘：你在93级少年班成绩出类拔萃，是不是一进去就很适应少年班的学习？
张：不是的。一开始进去很不适应。主要是两点：一是英语不适应，不像苏州中学来的那些同学有比较好的口语与听力基础；二是计算机基础不好，很多同学进大学 以前就用过计算机，而我一无所知，连二进制也不知道怎么回事。我记得第一个学期英语只考了七十多分。当时感觉非常沮丧，觉得自己怎么突然这么差了。

刘：什么时候学习上去了？
张：我不记得了。好像第二个学期就好些。
刘：十年前你进入科大，回头看，科大五年的生活都给你留下了哪些深刻记忆？
张：主要是感觉很多老师上课很认真，当然也有老师不怎么负责，比如有些老师照本宣科，大家抄抄笔记完事（笑）。因为后来在不同的国家读书，自己现在也做老 师，感到遗憾的一点是启发式的教学不多，可能中国学生还是习惯填鸭式的教学，激发学生独立思考能力的尝试也不多。总的来说，科大给我们打下了比较牢靠的数 理基础。

科大缺少文科课程，我只上过一个学期的大学语文。93级以前连这门课都没有。我们到了高年级时科大开始重视全面素质教育，但是整个课程设置不如综合大学。
刘：我曾经看过你给《少年班班报》写的一篇文章，讲的是到南京大屠杀纪念馆举行成人仪式回来的一点感受，好像抱怨男生女生接触不多。你觉得科大的生活对于女孩子，是不是不够丰富多彩？
张：你怎么什么都知道？（笑）。是的，不光是对女孩子不够丰富多彩。大学时比较奇怪的男女生之间很少说话，直到毕业我对一些男生也不太熟悉。
刘：科大的学生似乎保留着比较原始淳朴的状态。
邓：我们大学时也不和女生说话，结果是很多科大男生到了北京中科院各个所身心获得极大的解放（^_^）。
张：我觉得这点很怪。
刘：你特别喜欢旅游？大学时你到过新疆等很多地方。在哈佛几年似乎也四处云游。这种行万里路的游历让你感受到了什么？和读万卷书有冲突么？
张：旅游让我可以感受到很多美的东西。我很高兴可以到很多地方去，接触到不同的人，不同的文化与风情。
刘：女孩子去新疆不怕危险？
张：当时我们是两个女孩、两个男孩一块去。产生这个想法也很偶然，因为在深圳华为实习时，忽然有同学提到他在新疆奎屯有个亲戚，我们一合计就决定去新疆 玩。正好拿了2000块的华为奖学金，很高兴不需要问家里要钱就可以去。（刘：回来囊中就空空如也？）对，差不多花完了。
刘：估计科大男生都很在乎女生如何看他们，你觉得科大男生可爱么？有哪些毛病？
张：有些科大男生很可爱，也有一些当时觉得比较怪。有时候走在路上，正要跟一个男生打招呼，结果他突然头一低就匆匆走过去了。当然离开学校之后，我慢慢可以理解这些事情，但是有些现在仍然不能理解，比如整天爱玩电子游戏。还有一些男生整天待在女生楼下不走。

刘：来找你的？
张：哦，不是。很少有男生找我，我大学时不引人注目，因为前额还留着刘海，看起来比较小。
刘：你会玩电子游戏么？
张：我只会玩很小的游戏，比如扫雷什么的^_^。
刘：少年班功过是非的争论从来没有停止过，作为亲历者，你觉得少年班从整体上来说是成功还是失败？
张：这个没法回答。
邓：统计学家总是这么回答问题，因为缺少参照组？
张：对。当然从统计的角度，也可以做出分析，虽然最后会有偏差。我认为少年班不应该有特权。我印象中少年班总是有一些特权，别人看我们还是不一样。一个人 15岁上大学不可怕，但是我认为一群人15岁上大学，形成单独的团体，这很可怕。例如少年班可以在全校范围内选课，而其他系的同学不行。排课程时，如果哪 个系的课程和我们有冲突，少年班提出，最终多半是少年班会赢，这种特殊化不是好事。当然，这种特殊化在逐渐消失，例如现在大家都可以全校选课，这很好。

刘：你本科学的是计算机，研究生是统计，当时是如何做出这两个专业选择的？
张：本科选择计算机其实是一个失败。虽然很多课程分数我都很高，但我并没有形成自己对计算机这门学科的理解，处于似懂非懂的状态。我想不能这么下去，正巧 参加了精算师考试，跟着统计系学了一些统计方面的课程，加上数理基础比较好。所以我申请出国时没有申请一个计算机系。
刘：当时你和94少的高洁都考了全球前三名？
张：是的，我们科大学生考得都很好。
刘：这直接导致了科大精算考试中心的设立，起初精算中心段开龄先生等人很怀疑科大统计系的实力，跟他们讲科大多有名气，统计系有多少院士和教授都不管用。最后科大提出让对方资助十名学生到复旦大学参加考试，结果这十个学生都考了满分。他们大吃一惊。

张：看来我们还给科大做了点贡献^_^。我不知道这些故事，当时高兴只是因为考了满分，拿到了200美金奖金。我很高兴，正好拿来交申请费。
刘：那你交了多少所大学的申请费？
张：我特别想去哈佛，所以只交了哈佛的申请费。
刘：其他的都逃了？看来这200美金有不少被你中饱私囊啊。
张：^_^，也不全是交申请费，申请很多其他地方也要用钱，所以基本上没有剩下。
刘：本科申请时，你收到了哪些offer？
张：哈佛、斯坦福和芝加哥三个。（刘：其他学校呢？）很多学校都不理我，可能因为我没有交钱。
刘：对很多人来说，哈佛令人无法抗拒。还记得那天收到哈佛的offer么？是不是很激动？马上答应了么？
张：那当然特别激动了。开始我只是在哈佛的waiting
list上面，先收到Stanford的offer。当时我在网络中心实习，突然停电了，大家就在哪儿抱怨，有个老师说，"说不定来电你就收到一个 offer呢！"然后来了电，一查（Email）真的来了一个offer。当天晚上就请人吃饭^_^。后来过了几天收到哈佛的waiting
list，还挺失望的，因为一个劲儿想去哈佛。
刘：那你就一直waiting么?
张：对啊，斯坦福的信就一直没回，然后又过了一段时间就知道哈佛另外一个人不去了，我就去了哈佛。
刘：确实有人不去哈佛，因为斯坦福的统计其实比哈佛更好？
张：有，其实斯坦福的统计比哈佛更好。
刘：那芝加哥的offer就没有任何意义了？
张：这个就没想，好像第二天就拒了。
刘：当年在科大做学生，现在在北大做教授。如果这一切可以重来，你还会选择科大吗？何况你还梦见过自己幸福的走在北京的大街上。
张：有时候会想以前的事情，没有梦过。因为科大那几年毕竟是从小孩过渡到成年的过程，肯定忘不了的。有时一点一滴的事情，忽然回想到，甚至是一个打饭的镜头都会想起来，觉得特别美好。这是走过的经历。

刘：在别人看来，你的经历可谓一帆风顺，（张：是的。）考上科大少年班，在哈佛商学院拿到博士（张：文理学院。），现在是北大助理教授。如果给93年到03年的这段经历打分，你给自己多少分？

张：怎么打分？又没有对比。
邓：和自己理想的状态做个对比。
张：这个挺难说的，我学统计专业的，需要说实话，这都是一份成长的经历，其实也有挫折，总体来说确实一帆风顺。
刘：那印象中比较惨痛的挫折有吗？
张：特别惨痛的失败好像没有。一般就是遇到什么事情，自己老想，怎么回事。（刘：然后就过去了？）大学也有一段比较惨痛，不是遇到了什么（挫折），是因为自己心理不稳定。

邓：是大二大三学生都经历过的迷惘期？
张：有可能，反正记得当时连续失眠一个月。睡不着。

                                怀 念 哈 佛

刘：你在哈佛只花了四年就博士毕业，介绍简单一下你的研究？你现在从事的是Monte Carlo方面的研究？
张：那时候就是。研究主要分为三块：因果推断、Monte Carlo、分类与聚类。
刘：哈佛学习非常紧张，但是你活跃在留学生组织中，而且你还经常回国到各种地方锻炼，到处跑来跑去，最后你只花了四年博士毕业，你如何搞定这一切？
张：其实我觉得（跑来跑去）还是挺浪费时间的^_^。为什么好多人好多年（才能毕业），因为读Ph.D也是有一种惯性，不加紧这论文怎么也写不出来。一旦 加紧很快就可以做完。我也不是很快，我们系通常是五年，但四年的也有。我最后一年在哈佛特别努力，前面三年还晃晃悠悠，晃晃悠悠的，干好多事情。

刘：在哈佛你学到了什么？和自己憧憬的哈佛是不是一样？
张：总体来说，（哈佛）没有令我失望，一直到现在我还是怀念哈佛的日子。一是学术的气氛，我希望将来（国内）有学校也能达到那样。学术上，都想做的特别严 谨。哈佛的很多系在全美都是数一数二的，各个系的老师领域都特别广，同时都做的特别出色，又都特别严谨。就像我的导师，六十多岁了，我们两个合作时他那么 严谨，不是什么事情过得去就算了，他做什么事情都要反复斟酌、反复修改然后才发出去。第二，作学术不是因为严谨就特别古板，他们思想特别活跃，能把很多东 西串起来，富有创造性。创造性、分支丰富以及严谨都让我感觉特别好。此外还有哈佛的多元性，可能美国很多学校都有，各国的人都可以见到，和他们进行思想的 交流与碰撞，让我今天都很怀念。

刘：很多系老师的报告你都爱去听一听？
张：不是所有的。听到后来还是只对统计有点研究，其他的不过是外行看点热闹而已。
刘：你提到很希望国内有学校具有哈佛的学术气氛。现在你已经在光华教了一年书，这里具有这种气氛，或者将来会有吗？
张：将来可能有，现在国内还没有一个地方有。
刘：这里的合作气氛如何？
张：合作气氛还可以，但是学术氛围还需要努力。而且思想碰撞不是很多。哈佛为促进学术交流有很多配套（措施），确实也因为它很有钱。让你经常可以进行交 流，机会特别多。国内的问题不是完全独立的。我所说的独立性不只是在于思想会被外界左右，还因为学术在很多人看来不是可以长期追求的事业。例如我们提到要 做一份事业，大家首先的想法是去做大老板。在大学里，大家经常想到的只是当老师，而不认为自己要去做学术。而在国外，学术界和实业界是并行的选择。国内学 术还没有成为一个独立的行业，还不能够自己孕育独立的思想，从这点来说我们还没有形成很好的机制。

                                北 大 与 科 大

刘：作为师姐，能否请你为科大的师弟师妹们来一点忠告？
张：因为当老师，我发现中国学生还是比较习惯填鸭式的教学，主动思考比较少。北大学生如此，我想科大学生也是如此。我觉得大学生最重要的一件事是学会培养自己独立思考的能力，明白自己要干什么，不能继续糊里糊涂过日子。

刘：这个学期，你教2002级北大光华金融实验班的数理统计课程，用英语教学，据说只有1/3的学生可以听懂课？
张：我也教MBA的课程。这门本科生的课比较难，因为这个班有不少学生是文科出身。中国长期把金融、商学这些学科当成纯文科，甚至和文史哲一样，高中文科 学生数学学得较少。随着中国教育与国际接轨，这种状况在慢慢改变，但是可能还需要一段时间。当然可能也是因为我选了一本比较难的课本。

刘：听说你第一次上讲台，学生很吃惊？
张：是的，我发现他们很吃惊，因为大家看起来差不多大，我就决心在气势上要压倒他们（笑）。其实第一节课我也没有上什么东西，主要告诉学生数理统计是做什么的，在哪些地方有什么应用。

刘：最后气势压过了他们么？^_^
张：这其实是个玩笑，我班上很多同学叫我姐。
刘：张教授，你最后判分的时候狠不狠？
张：第一次比较狠，期中考试只有六个人及格。当时我告诉他们，不要在乎这个分数，期末考试我会出得容易。而且最后也进行了处理，满足一定分布。
邓：正态分布？
张：对，就是每个分数段有多少人，
刘：你教的课程这么难，但我做过调查，你的学生还是很喜欢你，你怎么做到这一点？
张：我希望可以启发大家，形成互动的教学。刚到哈佛的时候，看到学生会随时打断教授的话头，可能因为有疑问也可能因为怀疑教授错了，觉得特别奇怪。后来我 也养成了这个"坏"习惯^_^。我在这个班上做了一些尝试，但效果不是特别满意，一是因为我经验不多，二也因为这是一门比较难的课程。我不想给学生留下的 仅仅是一个个公式，希望能给大家一个直观的印象，这个公式直观上的理解代表了怎样的涵义。有学生就和我说，没想到数学公式还可以这样理解。有少数学生开始 养成这种习惯了。

刘：有学生把你问住了么？
张：学生有问题，我尽力解答。如果不会的我会告诉他们我想清楚了再解答，所谓知之为知之，不知为不知，没有什么好隐瞒的。
刘：在北大的一年，感觉如何？国内的研究环境远远不如国外，所以有些学者回国之后有很大心理落差，过几年再次出国的也不少。你是否将长期扎根国内？
张：这个很难说。我看到一个很好的现象就是很多人都回来了，会让你觉得自己不是孤单的，而且很多人想去做一些事情。尽管北大改革受到很多非议，我支持改革 的总方向。因为改革目标是试图让学术界独立。所以整个发展趋势是很好的，另外我的专业也有特殊性。例如化学、物理、生物的人回来一定会要有大的支持，要建 立实验室，买设备，招兵买马。对我们来说，到哪儿都只要一台计算机就行。而且统计本身和应用相结合的学科。中国现在慢慢开始意识到数据的重要性。所以这个 发展前景也是挺大的。我刚开始回来的确实有些不适应，挺迷惘。因为以前一直跟老师作研究，自己没有独立。现在需要自己去想topic。当然现在回来长了， 也能够跟外面有些接触，这也蛮好的。我的专业需要的数据，本来就无处不在，因此会有一些特殊的机会，国外不一定会有。

刘：你提到政府开始重视无处不在的数据的作用。
张：不光是政府，商业机构也很重视。
刘：不论是政府还是商业机构，它们的数据准确可信吗？
张：商业机构可能要更准确一些。目前有些数据不准确，但长期趋势肯定是准确。他们会意识到准确的数据至关重要，不准确的数据根本没有用。像统计里头说的Garbage in, garbage out。
刘：就像很多机构做的SARS住院病人统计数据，预测到7月1号病人总数会低于60。或许不需要任何的统计知识就能做出这样的预测，因为政府需要这样的数据和数字，而且数据来源无法确证？
张：对，他们不一定有inside information。北大做了一个统计，用的是疾病预防控制中心数据，要好些。国内可能很喜欢保密，我希望能公开的就公开。
刘：你第一次到光华教师会议，差点被当成学生请了出来？
张：没有啊，这是哪来的小道消息？^_^。不过我确实经常被当成学生，其实这和年龄无关，我就长得娃娃脸。
刘：北大改革现在是国内外关注的焦点，本质上其实就是引入终身教职制度，而改革冲击最大的就是青年教师，所以可以说你深处漩涡之中，刚才你提到赞成改革的大方向。你是否有信心在不远的将来获得终身教职？

张：终身教职没那么简单，我也希望能达到一定的水平再获得。我没有把握在比如五年之后拿到教授，这个不现实。光华的规矩也加强了，我们升副教授也有一道 坎。（刘：终身教授卡在教授？）对。因为刚回来，也被放在这个模式里头对待。他们也跟我们说了怎么才能拿到教授。所以我并不期望特别快就能拿到教授，除非 我做得特别好，另外就是标准下降了，这不是好事。

刘：科大学生出国并不奇怪，但像你这样短短四年就选择回国的不多，多少让人感到吃惊。你是98年科大毕业时就想到要这么早回国，还是在哈佛读书的过程中萌发的？

张：98年我离开科大时，也有实验室老师对我说，你肯定不回来，我们见不到你了。我当时就说"肯定会回来"。虽然我没有具体的去想。（邓：潜意识？）后来我也没有太多的想，回国的人也越来越多了。当然也有个人方面的原因，没觉得有什么不好啊？

刘：我们听出了你后面一句话的意思。
张：（笑）
刘：什么时候产生到光华管理学院任教的想法？科大商学院进入过你的视线么？
张：没有（笑）。我就找了这么一个地方，也挺偶然的，去年三月快毕业了，我就找我们系的刘军谈，他告诉我有这么一个机会，于是就去试了。因为当时忙着写论文、做助教，所以也没太多的想法。

刘：就是说暂时没有工作也要回来？
张：是的。可以回国再找。
刘：《哈佛中国评论》听说美国议员人手一册，在美中政界有着广泛的影响，你曾经担任过共同主席，能介绍这段经历么？十六大之后，你曾经作为主席接受过采访，拥护三个代表。

张：哈佛中国评论主要就是开年会，请中国官员、商界人士、学者和美国官员、商界人士、学者一起来开会，进行交流。还有就是编杂志，组稿、编辑、校订，然后 出版。也有一些小的seminar。因为借的是哈佛这个地，大家都比较愿意来。毕竟美国人对中国的了解也很少。

刘：98年毕业之后，我知道你回过科大，对科大这些年的发展印象如何？
张：科大后来也变了，路也拓宽了，网络中心的设备和研究方向也在跟着形势走。总的来说，科大很不错。但是科大有一个很不利的地方就是合肥太闭塞了。因为好的图书馆和科学院都在北京。
刘：你的专业是计算机和统计，也曾经在美中最好的大学学习和工作过，你认为科大应该如何创建一流的商学院和信息工程学院？首先是有没有可能？
张：商学院我觉得不太可能，合肥没有那个环境。我一直认为地理位置非常重要。信息学院有可能，但是需要找出一批好的老师和研究人员，能够培养出能力很强的人，需要思考能力很强的人。
刘：科大正在苏州等地建设研究生院，你认为科大走出合肥的努力是否正确？
张：走出合肥的想法是好的。我了解一些苏州研究生院情况，感觉和苏州政府有比较多的瓜葛。真正能做到什么样，我不知道。一个学校和政府有很多瓜葛，会不会受到它的左右。
科大这些年确实没有很好的推销自己。真正运作这个学院的人需要像张树新这样懂商业运作的，另外有人是搞学术的，但是要有人知道如何打品牌，知道如何给人一个很好的image。

刘：你认为校友能为建设一个更加强大的中国科大做什么？个人这方面有没有什么计划？例如将来是否考虑到科大苏州研究生院任教？
张：我现在事业刚刚起步，很多东西都还没有学会。将来真正有什么可以做的，我一定去做。目前我觉得自己能力还不够，因为这样的校友需要有很多历练，我们年轻人能做的可能很少，我们真正能做的就是把自己这块牌子创起来，让人家觉得科大还不错。

刘：在美国听说过科大校友基金会么？作为一个活跃的留学生组织领导人，你愿意加入校友基金会的行列么？我们希望科大能像哈佛那样强大，也希望科大校友基金会能像哈佛校友基金会那样强大，你认为科大校友基金会该如何壮大自己？

张：当然知道啊，我还捐过钱（笑），虽然不多。
哈佛校友会为什么如此强大，因为它有一个很大的平台，确实为校友提供了很多服务，主要的就是networking，因为校友都非常成功。校友基金会每年都 开校友会，然后请很多人来做报告，特别强调这种网络的作用，或许你告诉一个人你是哈佛的，然后他告诉你他也是，两人就会觉得特别亲近。正因为有这样的服务 性质，校友才会愿意为基金会服务、捐款。必须要不断的提醒校友，引起他们的重视，引起亲近感。他们会不断的告诉校友哈佛发生了什么。这样才能吸引很多的资 金。
校友基金会需要专业化，需要有能力，有号召力、有较多的社会关系的专业人员。哈佛中国评论也是志愿者的组织，也希望专业化，但是一直没钱^_^，所以我理解你们所做的很不容易。

刘：再次感谢你接受《校友风采》的访谈，也谢谢你与科大人分享你的经历。您也是《校友风华》栏目采访过的最年轻校友，我们祝愿你的事业更加成功！