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2007-09-27

与阿企聊科幻:记忆、宇宙、病毒等

forcode:我和阿企在网络上认识是因为杜崇烟事件,当时我比较早发表了这个事件的评论,从百度搜索带来了数万访问量,阿企当时也在关注此事,并且资料搜集的比我更加详细,却没获得多少关注,实际上主要因为他的博客是wordpress平台,百度对动态网页的收录远不如google,而我的博客放在blogger里,并发布在我自己的ftp中,页面完全静态,百度收录速度非常快,几乎是当天写完当天收录。后来看 煎蛋的编辑团队名单,又发现了阿企的名字,于是加了他的gtalk,跟他聊了一些科幻方面的话题,比如 《 forcode点评:集成产品好还是独立产品好?》( http://www.inblogs.net/forcode/2007/08/forcode_16.html ),《forcode回阿企:未来产品模块化通用化集成化的发展趋势和机器生态系统以及各模块的原理 》( http://www.qixianglu.cn/381213.html ),《与阿企聊天:旅行者1号》( http://4renminbi.com/forcode/2007/08/1.html ),每次和阿企聊科幻方面的话题,我都能产生很多灵感,大概因为他的提问能够引起思考吧,在周围的熟人中,跟forcode同样热爱科幻的人非常少,现实中的交流未必如文字那样更有流畅而吸引人,而在网络上,你可以一边思考一边回答,不会因为现实中的各种干扰而偏离实质内容,网络的交流可以做到更加接近交流的本质。geek这个群体在互联网之前是不会存在的,现实中geek这样的"怪人"多半很难有机会碰到另一个"怪人",而一旦偶尔碰到,由于这类人不是很擅长交际,往往也难有实质性的互动,而网络,使得全球同样兴趣的人可以被集合起来,比如有人专门做了一个邮购特大码皮鞋的网络购物网站,针对全球客户,生意居然很不错,全世界的"大脚"通过这个网站可以找到同类。就好像同性恋在大城市出现以前不可能成为一种文化现象,因为这类人在人群中比例过低,一个村庄或乡镇偶尔有一两个同性恋,也形不成什么规模,而一旦城市化大规模发展,人群密度越来越高,原来兴趣很罕见的人也有办法找到同类,于是,新的群体诞生了。网络化才刚刚开始,未来还会出现什么样的我们意想不到的兴趣群体,并且对将来的社会变迁产生何种影响,我们还不得而知。facebook居然有人成立了一个"分享和搜集绿叶的兴趣小组",加入的人数超过了万人,呵呵,这样的小团体,你可以想得到吗?分类的标准越来越多元化,阶级、民族、男女这种传统分类依然重要,但其重要性越来越受到削弱。阶级、民族、性别的号召力在削弱,而其他分类的号召力在强化和分散化,人群之间的联系并没有被削弱,只是被分散了,在网络时代之前,你只可能拥有1000个熟人(如果标准是一年至少交流三次的话),网络时代,你可以拥有的熟人要多得多、其地理分布也要分散的多。大众传媒时代尚未完结,《越狱》《24》《lost》等美剧的全球流行说明大众文化发展到了新的高度,但小众文化的发展更是兴旺,这个多元化的时代一旦来临,就再也无法回头。你不必是天下第一,不再有天王巨星,只要在你的小领域里,你可以和一部分人相互欣赏,体验到探索和友情的乐趣,体验到创造力的乐趣,这也就足够了。最终,你能够在这个世界上留下的,不过是这虚拟世界里的一些数据。网络才是人类的归宿,精神的家园。
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3:33 PM  阿企: 那个回信中说的超感技术和快速学习技术,是不是理论上是可行的
3:35 PM  me: 呵呵,我觉得最多是提供知识性的资料
   提高信息查询速度
3:36 PM 存储在设备上的信息与存储在大脑中的信息是两回事
  就算这设备植入了大脑中
  大脑处理和存储信息的方式是特别的
3:37 PM  我们每天睡觉做梦,其实目的就是整理我们白天获取的信息
  这是一个很复杂的过程,我相信除非把一个装有知识的大脑并联到一个活体大脑中
  否则无法实现知识瞬间获取
3:38 PM 阿企: 对哦,脑科学目前对记忆机制还几乎是空白
  更别说改变它的机构来实现知识转移了
  me: 没错
3:39 PM 除非人类能够随意处理储存在大脑中的资料了
3:40 PM 或许可以发明某种人工DNA编码的肿瘤之类的设备,用于复制特定大脑区块的信息,然后把这肿瘤切除出来再植入另一个人的大脑
  这或许可能
  但前提必须是,这现成的知识是经过某个活体大脑处理加工过的
   而非直接机器加工的
3:41 PM 任何活体学习到的知识都是有缺陷的,也会过时,所以,这肿瘤的市场前景有限
3:44 PM 阿企: 如果每个人的记忆不同,那么他的大脑记忆结构也不同,那差异性应该是很大的。我觉得对人体最精密的部分进行改装和基因技术一样,可能会受到限制。而且,还很难保证人工和自然脑体的相容性。人这东西,到最后恐怕会引发一场大灾难,那就是对自我的改造,比如基因、记忆什么的
 me: 我觉得这是不可避免的
  自我优化过程
3:45 PM 生态系统有着很显著的人工设计痕迹
   事实证明,尽管宇宙无比复杂,但人类可以无限接近真理
3:46 PM  阿企: 以前的优化都是缝缝补补的,这次是在根本层面上实现优化,恐怕很难控制
  me: 人类只要不灭亡,终有一天会掌握DNA的秘密
   人工物种与天然物种的共处是必然的
3:47 PM 或许有一天,我们人类这个进程会导致宇宙这台电脑死机
  。。。
3:48 PM 阿企: 目前来说那几乎是不用考虑的。一亿年足够人类折腾的了,宇宙至少还可以存在几百亿年
3:49 PM me: 谁知道宇宙是怎么回事,说不定就是垃圾堆里的一只被人啃过扔掉的烂苹果里的一颗小粒子
 阿企: 今天在solidot看到一新闻说牛津大学的科学家在数学上证明了平行宇宙的存在
3:50 PM me: 也可能纯粹就是另一个智能生物头脑中的一种幻象
  也就是所谓的虚拟世界
   科学无法解释很多本源性的东西
3:51 PM 光速为何是那个数值
  电子的重量为何是那么多
  阿企: 那这也太恐怖了,另一个智能生物恐怕就是上帝的上帝了
  me: 科学有着自身的局限
  人类看不到200亿光年外的宇宙
3:52 PM 因为200亿光年外的光需要很久以后才能抵达地球
  这就是视域的限制
   这是根本的物理法则的制约
  人类何其渺小
3:53 PM 阿企: 对啊,所以虫洞应该有存在的必然性,要不宇宙就不是自洽的了
 me: 我们就好比是一块巨大腐肉上的蛆,为了争抢一个好点的位置而你争我多
3:54 PM 宇宙为什么就不自洽了?
3:55 PM  人类并没有什么特殊性。。。
  阿企: 你看,人类在地球上的活动目前来说可以到达任何地方,但这在几千年前是无法想象的
  me: 这不能说明什么
  不意味着宇宙为人类提供了手段可以环游宇宙
  宇宙是没有目的的存在
3:56 PM 如果真有一天,人类可以环游宇宙,那太不幸了
   有人肯定想去宇宙之外看看
  那么宇宙如果还有宇宙之外
  还能算是宇宙吗?
   也不过只是一个更大系统中的小系统

8 minutes
4:05 PM  阿企: 目前的想象,完全是异想天开,没有一点根据。我倒是希望有人可以证明一些认知上的定理,科学哲学,这样就会有比较长远的预测
4:06 PM  外星人到现在影子都没呢,真是失望
  me: 呵呵,我相信迟早会发现的
  或许真的已经存在于地球上了
  比如病毒之类的,可能就不一定是地球上产生的
   也未必没有智慧和文明
4:07 PM 只是不同的生物节律决定了不同文明沟通的可能性
 阿企: 病毒这东西到底是什么啊,不是植物也不是动物,听起来好像很无理
 me: 就是具备繁殖能力的一些DNA片段
4:08 PM 我们体内有很多功能性的基因,其实都是远古时代的病毒入侵留下的痕迹
  也有很多冗余基因
  也是病毒入侵的痕迹
  阿企: 病毒目前是无法从体内清除的吧
  me: 人体细胞内的很多细胞器就是远古入侵的病毒
4:09 PM  没必要清除
  如果清除,也就没有动物和植物了
  线粒体、叶绿素这种细胞器,曾经都是独立的生命体
   动植物的细胞不过是它们的宿主
  阿企: 那病毒性疾病治愈的标准应该是什么
  me: 不过现在已经和平共处了
4:10 PM  阿企: 无法清除岂不是意味着永远有复发的可能
  me: 真正成功的病毒实际上是那些能够与宿主和平共处甚至双赢的病毒
  病毒致病,实际上也是它的失败
  宿主死亡了,这些病毒同样死亡
4:11 PM 意味着这种病毒要被淘汰
   被那些更成功的病毒淘汰掉
  人体就是一个生态系统
  病毒是另一个层次的动植物
   病毒的种类千奇百怪
4:12 PM 人类所寄生的地球,也不过是一个更大的生命体
4:14 PM 阿企: 嗯,这么说艾滋病毒是低等的病毒了
 me: 说明这是一种比较新的病毒物种
4:15 PM 还不是很适应环境
 阿企: 问题是它攻击人类免疫系统,还真不知道怎么能解决这个问题
 me: 有些古老的病毒物种已经能够很好地与宿主共生
4:16 PM 系统漏洞

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