关于对北京市内道路收取过路费的讨论

前几天我发了一篇帖子：

怎么解决北京的交通拥挤？收取过路费

http://forcode.51.net/blog/?p=1156
顺手贴到了keso的group，引起了较多的讨论，
以下是一些讨论内容，我刚回复的一段：

降低车票价格？目前在其他城市，公交公司很多线路其实是亏损运行，
在北京，有的线路很长，如果一律按一元收费，公交公司肯定亏本，
不过目前北京的收费比较正常。但是那个月卡应该取消或者限制使用范围，
一旦使用月卡，对月卡用户来说公交车就变成了不具有排他性但有竞争性的公有资源，
公有资源过度使用就会导致经济学上的"公有地悲剧"，我们可以看到有的闲着没事做的老头老太，
坐公交车坐来坐去，有些乘坐其实是没必要的，如果收费他们可能就取消这些行程了。
至于北京的月卡用户除了老年人还有哪些人，我不太了解，
个人认为月卡应该取消，按照使用量收费。

我建议收取过路费，因为私家车使用的私人成本小于社会成本，
即私家车会造成负的外部性：环境污染、噪音、道路拥堵
对于负外部性的物品，政府一般要征税，比如对排污征税，
实际上对这种负的外部性定价，如果你要制造这种负的外部性，
就要购买它的制造权。
否则，市场会按照私人成本而非社会成本来达到均衡，
这样，负外部性产品的均衡量会超过社会最适量，减少社会福利，
收过路费并不是对私家车使用不公正待遇，而是让私家车用户支付他们制造的外部成本：
拥堵带来的社会成本

On 11/19/06, Hong Xiaowan < hongxiaowan@gmail.com > wrote:
- Hide quoted text -

    1.发展公共交通，降低车票价格，点到点最多倒一次车，车票总价不超过1元，增加发车频率，建立公共汽车专用绿色通道；
    2.不要收过路费，什么多余的费用都不要收，人家买了车，不能因为在北京就受到不公正的待遇。

    其实，拥挤有其原因，私家车对道路的资源占用要超过公交，如果加收费用，虽然看起来私家车不是太拥挤，实质上，增加了社会成本，同时又减少了社会收益。

    关键在于北京市政府，如何发展公共交通，使得开私家车变成非常不方便和不经济。

    "sky.zhao 写道：
    "
    > 资源很重要。虽然我们可以想很多东西，但是作为一个百姓来讲，手里能够调用和获得
    > 的资源是非常有限的。
    > 尤其是信息，在缺乏这些东西的条件下，一切只能是空想。不要以为互联网上什么都
    > 有。很多东西互联网，尤其是国内的互联网是得不到的。
    >
    >
    >   _____
    >
    > From: keso@googlegroups.com [mailto: keso@googlegroups.com] On Behalf Of 墙上
    > 的另一个我
    > Sent: Saturday, November 18, 2006 10:04 PM
    > To: keso@googlegroups.com
    > Subject: [keso] Re: 怎么解决北京的交通拥挤？收取过路费
    >
    >
    > 我想研究这个问题还是非常有必要的。一个人如果只关心一方面的事情，是很难有成就
    > 的。
    >
    >
    > On 11/18/06, forcode(奇想录) <woodphone@gmail.com > wrote:
    >
    > 听起来蛮有意思，可以试试，不过没时间
    >
    >
    >
    > On 11/18/06, sky.zhao <sky.zhao.crm@gmail.com
    > <mailto: sky.zhao.crm@gmail.com> > wrote:
    >
    > 其实大家可以组织一个团体，专门做一些可行性报告。
    > 当然并不是为了赚钱，也不是为了发表，仅仅是兴趣。可以看看大家的力量有多大。
    >
    > 记得有一部电影里面讲的就是一个人专门做一些抢劫银行的方案，做的时候做足功夫，
    > 一切都是认真的，最后把方案封存起来，继续做下一个。
    >
    > 重要的是制作的乐趣，而不是抢劫的成功。
    >
    >
    >   _____
    >
    > From: keso@googlegroups.com [mailto:  <mailto: keso@googlegroups.com >
    > keso@googlegroups.com] On Behalf Of forcode(奇想录)
    > Sent: Saturday, November 18, 2006 8:07 PM
    >
    > To: keso@googlegroups.com   <mailto:keso@googlegroups.com>
    > Subject: [keso] Re: 怎么解决北京的交通拥挤？收取过路费
    >
    >
    >
    >
    > 开玩笑吧？可行性报告，我们又不是人大代表。
    > 我们讨论了有用吗？这种方法肯定早就有人提过了，
    > 因为那本曼昆的《微观经济学》有这个例子，
    > 中国不知道多少老师看过这本书，
    > 政府里面肯定也有很多学经济的学生看过这个案例。
    > 我也就是产生了这个想法，说出来而已。
    >
    >
    > On 11/18/06, sky.zhao <sky.zhao.crm@gmail.com
    > <mailto:sky.zhao.crm@gmail.com> > wrote:
    >
    > 问题不是如何量化，也不是如何操作。
    >
    > 问题是真的出了一个这样的政策，怎么来执行呢？？？
    > 在国内想通过这样的东西，应该十分困难吧。
    >
    > 不知道大家是想讨论这个方案的可行性报告，还是真的讨论这样计划的真实可行性呢？
    >
    >
    >   _____
    >
    > From: keso@googlegroups.com [mailto:  <mailto: keso@googlegroups.com>
    > keso@googlegroups.com] On Behalf Of forcode(奇想录)
    > Sent: Saturday, November 18, 2006 7:10 PM
    > To: keso@googlegroups.com
    > Subject: [keso] Re: 怎么解决北京的交通拥挤？收取过路费
    >
    >
    >
    > 这个没什么复杂的，
    > 很容易可以估计出一条道路一小时内可以通行的最大车辆数，
    > 然后也可以统计出通过的实际车辆数，
    > 这两个数的比例关系在不同取值范围内变化，
    > 价格就跟着变化
    >
    >
    > On 11/18/06, c2h4cn@gmail.com  <mailto:c2h4cn@gmail.com> <
    > <mailto:c2h4cn@gmail.com > c2h4cn@gmail.com > wrote:
    >
    > 可以量化吗？
    > 如果不能量化又如何操作呢？
    >
    > On Nov 17, 5:23 pm, "forcode(奇想录)" <  <mailto: woodph...@gmail.com>
    > woodph...@gmail.com> wrote:
    > > 今晚7点要考海闻老师的《经济学与中国改革开放》，
    > > 现在是下午5点18分，正在复习，
    > > 看到了共有资源的问题，讲可以通过收取过路费来解决交通拥挤问题，
    > > 于是就想，也许北京市内也可以用这个方法来控制交通拥挤程度，
    > > 由于人工收费不现实，效率太低，浪费过往车辆的时间，
    > > 所以要使用一种电子感应的过路费自动收取装置，
    > > 当汽车驶过某个路卡，每个汽车安装的缴费装置自动扣除过路费，
    > > 而且，不同道路的过路费根据拥挤程度进行价格波动，通过竞争的方式实现，
    > > 于是，开车的人不得不考虑某些道路的价格而减少对这些道路的使用，
    > > 这样可以缓解拥挤程度。至于一般上下班的工人，
    > > 由于他们乘坐公交车或者骑车，所以不影响他们通行。
    > > 不知道这个方法是否可行？
    >